Hvja

Üdvözöllek Kedves Hvja! a Magyar Wikikönyvekben! Ha még nem tetted, érdemes elolvasnod az irányelveket és a Gyakran Ismételt Kérdéseket. A Wikikönyvek-szövegének formai lehetőségeiről, vagy új Wikikönyv készítéséhez kattints Segítség, Gyorstalpaló, vagy a Wikikönyvek lapokra, ahol nagyon sok útmutatót, és segítő lapot találsz. Kísérletezz a homokozóban, itt mindent kipróbálhatsz és ráérezhetsz, hogy működik egy Wiki. Sok-sok étel, ital és sütemény receptet találsz a Szakácskönyv-ben, és ha van(nak) kedvenc receptjeid, be is írhatod azokat a megfelelő oldalra. A receptek beírásához a "Súgó"-ban olvashatsz hasznos tanácsokat. Nézz be a társalgóba, vagy a üzenőfalra, ahol általános kérdéseket tehetsz fel, vagy megvitathatod másokkal a mostanában felmerült tennivalókat. További információkat a Wikikönyv kategóriák lap tartalmaz. Ha van kedved, írhatsz magadról pár szót a felhasználói lapodon. A vitalapokon így írhatod alá hozzászólásaidat: (~~~~). Ha kérdésed van, írd a vitalapom-ra - Amiben tudok, szívesen segítek... Kérhetsz segítséget a Társalgóban is, az alábbi gombra kattintva:

Kellemes időtöltést, jó szerkesztést, sok sikert kívánok, a többi wikipédista nevében is!

A nagyon szép bemutatkozásod után had hívjam fel a figyelmedet arra hogy üres karakterrel nem kezdünk sort.

ha behúzást szeretnél készíteni legyen kettőspont a kezdő karaktered esetleg több is. Szeretném még felhívni a figyelmedet a Gyorstalpaló lapra, amelyben szerkesztéseidhez segítségeket találsz.  » KeFe vitalapom 2024. szeptember 16., 20:00 (CEST)

Köszönöm a jóindulatú tanítást, mert rám fér. Most kezdtem a felderítést szerkesztés területén. 70 évesen már nehézkes, de idővel és segítséggel talán előre jutok. Előre is köszönöm az útmutatást.

Hvja Hvja (vita) 2024. szeptember 17., 11:06 (CEST)

Üdvözlet a Wikikönyvekben! Segítek a szerkesztésekben szívesen! – Rodrigo (vita) 2024. július 28., 14:25 (CEST)

Köszönöm. Hvja (vita) 2024. július 28., 14:29 (CEST)

Hasznos linkek

• Itt a Dokumentum Wiki szöveggé Konvertáló (átalakító) oldal linkje: https://www.freefileconvert.com/docx-wiki
• Wikikönyvek Sport könyvespolc
• Saját Próbalap gyakorláshoz, teszteléshez: Szerkesztő:Hvja/Próbalap
• Wiki forrás oldalad

-- Rodrigo (vita) 2024. szeptember 17., 16:08 (CEST)

Köszönöm a segítséget. Hvja (vita) 2024. szeptember 17., 16:20 (CEST)

Bocs hogy beleszólok, de Rodrigonak téves a kategóriákra vonatkozó kijelentése :"A Könyveknél nem használunk kategóriákat!" Valójában igenis használunk kategóriákat! A könyv címe lesz a kategóriája. Valamint az első lapot Kategória:Címlap -ként is meg kell jelőlni. Éppen ezért javasolt rövid címet választani a könyvednek. Vagyis rövid címen legyen egy előlapod és ez alatt már adhatsz hosszú címeket is. Példa erre az Útipatika, vagy a Védőoltás- Ha kell szívesen segítek.  » KeFe vitalapom 2024. szeptember 21., 16:35 (CEST)

Köszönöm a segítséget.

70% előkészítés 30 % végrehajtás alapján szeretném a "több szem többet lát" véleményedet kérni kérni, hogy járható út, ha - előszőr a Wikiforrás https://hu.wikisource.org/wiki/Kateg%C3%B3ria:Sport kategóriákba teszem a parciális ismereteket (publikált, plusz (mesterséges inteligencia véleménye) felrakható nem publikált, de csak saját alkotást - lásd Ha valaki saját szöveget ír a Wikipédia számára, automatikusan hozzájárul ahhoz, hogy a szöveg CC BY-SA és GFDL licenc alatt legyen közzétéve.) Ezek után összegzett jegyzetek imeretrendszerbe foglalásával a Wikikönyv szerkesztése jön Judo szabadidősport kategóriában.

Ezzel szemben Rodrigó véleménye: Újra átnézem hogy mik alkalmasak a reklámmentes Wiki felületen publikálasra. A Wikikönyveken lehet új dolgokat publikálni, a másik kettő (Wikiforrás) nem az első közlés (előzetes publikációval nem rendelkező) helye. A saját weblapon való nyilvánosságra hozás ez esetben nem számít független közlésnek, ami a nevezetesség alap mércéje.

Plusz vélemény Rodrigótól, hogy: Mindegyik Wiki felületnek más a szerepe, funkciója. Ha ugyanaz az anyag szerepel rajta, az hiba.

(lásd vitalapod Rodrigo véleménye 6 évvel ezelőtt: https://hu.wikibooks.org/wiki/Szerkeszt%C5%91vita:Rodrigo)

A Wikikönyvből, már nem vihetek jegyzeteket más Wikifelületre, szerinte.

Ezért akarom a elsődlegesen a Wikiforrás (esetleg néha Wikipédia?) felületét használni, hogy onnan Wikikönyv legyen összevont jegyzetekből. Számomra ez motivált megoldás lenne a sok szerkesztési munka előtt (80 részben publikált szakmai jegyzet, plusz 400 pluplikált szakmai vidó szakmai legalizációval https://drive.google.com/file/d/1G_wofxITEe0BHbrvHSBu6yIZcCWzUxVT/view?usp=drive_link ).

 Köszönettel a konzultációs véleményedért

László Hvja Hvja (vita) 2024. szeptember 22., 10:40 (CEST)

Kedves László! Írásod alapján azt hiszem jól látod a helyzetet, a Wikipédia és a Wikiforrás szigorúbb szabályok szerint működik. Rodrigóval ellentétben én támogatom a fentiekben leírt elképzelésedet. A Wikikönyvekben bárki szerkeszthet a már elfogadott szabályok betartásával és nincs szükség senkinek az engedélyére. Hasonló okokból én is másolok a Wikipédiából, nem is keveset. Nincs időm arra hogy elmagyarázzam mit és miért csinálok, de ismerőseim javaslatára kezdtem bele, ha akkor felmértem volna hogy ez mekkora munka, talán bele sem kezdek. Visszatérve a Te problémádra a javaslatom a következő:

• Készíts egy elő vagy címlapot "Judó" néven
• Kategória:Címlap ez csak a címlapon szerepeljen
• Kategória:Judó ez minden lapon szerepeljen
• Később majd meglehet adni a felső kategóriát: Kategória:Sport, ami a Judó kategóriának a felső kategóriája lesz.
• Készíts egy vázlatot azokról amit elszeretnél készíteni: Mondjuk hogy a címlapon is szerepelhetne egy rövid de tömör szöveg arról hogy "MI a Judó"
• Alatta egy Tartalomjegyzék Azok az oldalak amelyeket majd megszeretnél írni.
• Hagyjál helyet a neten fellelhető anyagoknak
• Legyen lehetősége az olvasóknak hozzád szólni
• Legyen ott még a felhasználás lehetősége :Licenc

Nézd meg a következő lapokat...

1. A zene története
2. Genealógia
3. OpenOffice
4. LUCIFERI VÍZIÓK

Ezek általában színes oldalak, ami felhívja magára a figyelmet, de nem kötelező a színek használata. Ha mégis színeznél WEB-HTML színkódok Remélem a fentiekkel tudtam segíteni  » KeFe vitalapom 2024. szeptember 22., 15:26 (CEST)

u.i.:A felsorolt lapokat is le lehet koppintani, az sem hiba!  » KeFe vitalapom 2024. szeptember 22., 15:34 (CEST)

Köszönöm a gyors vászodat.

Megjegyzem Rodrigó komoly és lelkiismeretes segítséget adott és remélem még ad is. A közlési koncepció kialakításához sokat jelent a konzultációs véleményed. A színkódok és más lehetőség sokat jelent számomra. A szerkesztési munkától nagy mennyiségben tartok (70. év rengeteg programnyelv változtatással), de megfontolt lépésekkel a legnagyobb hegyet is meglehet mászni, míg egy ugrással egy dombot sem. Köszönöm, ha a Te szakértelmedre is számíthatok a hegymászásban.

Köszönettel

Hvja László Hvja (vita) 2024. szeptember 22., 16:01 (CEST)

Bocsi.

Egy kérdés még fent áll.

Wikiforrás felületre felrakható nem publikált, saját alkotás is?

Köszönettel Hvja (vita) 2024. szeptember 22., 16:26 (CEST)

Megkérdeztem a mesteréges intelligenciát újból célirányosan. A Wikiforrás felületre nem rakható nem publikált, saját alkotás csak a Wikikönyvbe. Ha ez igaz nem működik az elgondolásom és Rodrigónak van igaza. 15-20 publikált szöveges szakmai jegyzet van csak. Hvja (vita) 2024. szeptember 22., 18:03 (CEST)

Megválaszoltad a feltett kérdésed, ehhez nincs mit hozzátenni. Kérlek azonban hogy mindig bejelentkezve szerkessz, mert most hosszú és csúnya IP címmel írtál alá. Úgy gondolom hogy a fent leírtakat nem egészen érted, ezért megpróbálom másként leírni:

Kell egy címlap - Ahol jó volna a JUDÓ-ról egy rövid, tömör, figyelem felkeltő ismertetőt is elhelyezni (Mi is az a JUDÓ). Te tudod, de az olvasókat ki kell szolgálni, nem biztos hogy mindenki tudja.

Ezen a lapon lehet egy ELŐSZÓ - elmagyarázva miről fogsz írni, Tartalomjegyzék - itt felsorolva az általad jelenleg linkeken elérhető lapokat. Vagyis nem külső hivatkozásokkal hanem belső hivatkozásokkal legyen elérhető minden téma. Így lehet könyv belőle. Ez a gyakorlatban így néz ki:

• Judó - ez a címlap és minden ez alatt lesz
• Judó/Első cím - csak a formátumot nézd, mert a Te témáid címe kerül ide
• Judó/Első cím/Első alcím
• Judó/Első cím/Második alcím
• Judó/Első cím/Második alcím/Harmadik alcím
• Judó/Második cím
• Judó/Második cím/Első alcím így pervonalakkal (/) írd be a címeket, ez egy visszafelé is kereshető, megnyitható címeket generál a lapok tetején. Neked ezzel nem is kell törődni - a program magától létrehozza. Így lesz belőle könyv...

 » KeFe vitalapom 2024. szeptember 23., 05:13 (CEST)

u.i.= A videók lehetnek külső hivatkozások, ha nincs benne reklám (vagyis saját készítésűek, akkor ide is fel lehet küldeni.)  » KeFe vitalapom 2024. szeptember 23., 06:20 (CEST)

Hasznos Box

Tettem egy keretes box-ot a lapodra, ezt Te tudod feltölteni így mindig kéznél lesz és gyorsan elérhetők az allapjaid, képeid stb. A feltöltése úgy történik hogy a már létező lapjaidat, képeidet stb. kettős szögletes zárójelek ([[ ]]) közé beírod.  » KeFe vitalapom 2024. szeptember 23., 07:32 (CEST)

Készítettem egy mintát

Judó

Minden lap a Judó/Allapja kell legyen...  » KeFe vitalapom 2024. szeptember 23., 08:28 (CEST)

Köszönöm a segítséget!

Rodrigó mondta, hogy konzultáltok majd a kibontásra váró jegyzékkel kapcsolatban amit éjszaka feltettem.

Szerkesztő:Hvja/Judo Szabadidősport vázlata (még szerkesztői javítások szükségesek)

Bevallom 70 évesen sok szerkesztési feladatot nem tudok vállalni, csak keveset és vannak ismeretfejesztési feladataim is (Önvédelem matematikája, Vetélkedő ismeretek kártyán). Segítséggel talán kibontható a vázlat, ami igazából minden információt tartalmaz, vagyis az én szemeben több mint egy vázlat - külső hiperhivatkozású judo szabadidósport ismeretrendszere. Az ismeretek cikkszámok doménnévvel kevert rendszere, hogy érthetőek legyenek. Hvja (vita) 2024. szeptember 23., 12:27 (CEST)

Átalakítás

Átalakítottam a judo vitalapján az általad leírtakat, hogy ne kelljen találgatnod, készítettem egy táblázatot és mert belegondolva nagyon csúnyának tartottam, ezért újra elkészítettem a valódi helyén is. Itt már valamivel szebb képet mutat.

Nézd meg a Judo címlapon és ha megnyitsz egy lapot, nézd meg a lap tetejét is. Mennél mélyebbre mész egy -egy témában annál több lehetőség nyílik visszalapozni valamelyik előző lapra. Ez nem csak szerkesztéskor előnyös,hanem az olvasónak is, ha valamire nem emlékszik - vissza tud lapozni.

A táblázatot kisebbre kellene venni hogy kiférjen egy képernyőn mert most kilóg.Lehetne olyan hogy a videóknak külön sort adjunk, akkor hosszabb lesz a táblázat, de talán a minőség javulhat. Lehet próbálkozni.

 » KeFe vitalapom 2024. október 6., 18:07 (CEST)

Köszönöm a segítséget.

Csináltam egy számomra érthető kiindulási alapot. Remélem elfogadható számodra is. Gondolom csütörtökön tovább lépünk. Addig tanulmányozom a Gyorstalpalót.

A Judó helytelenül ékezettel van írva Új wikikönyvek ablakban a kezdőlapon.

Köszönettel Hvja (vita) 2024. október 7., 05:48 (CEST)

Én javasoltam egy nagyon egyszerű módot ami neked is és az olvasóknak is érthető és kezelhető lenne. Az olvasókat ki kell szolgálni... Úgy látom nem értetted meg hogy miért lenne előnyös. Lelked rajta. Nekem teljesen mindegy, ha neked így tetszik akkor nincs kifogásom ellene. Nem vagy túl kommunikatív és már többször is leírtam hogy ha új lapot hozol létre az első sorban használni kell a főcím sablont. Ez egységessé teszi a lapokat, megadja a kategóriát stb. Ha valamiért nem tetszik akkor írd le mit szeretnél és megcsinálom Pl.:lapszín, betűszín stb.  » KeFe vitalapom 2024. október 7., 11:38 (CEST)

Nyitott vagyok arra amit kérsz, csak még nem látom át. Azt is odaírtam a tartalomjegyzék alá, hogy ez egy kiinduló pont számomra és annak is aki segít, hogy az egész könyvet egyben lássuk, amíg megfelelő tartalommal és formátumban fel lesz töltve. Az egészségi állapotom miatt leleassítok egy darabig és ezért is fixáltam amit átlátok és előkészítettem. Természtesen ki lesz idővel cserélve az általad kifogásolt rész is. Azt is leírtam muszáj időt szánnom a szerkesztési tájékozódásra, hogy megértsem az ismeretkategória vázlatodat és úgy egyeztessem az én elgondolásommal. A tudáshiányom miatt így nekem nem átlátható. Azt írod "Nekem teljesen mindegy, ha neked így tetszik akkor nincs kifogásom ellene". Köszönöm a jóindulatodat, ha a helyzetemet megérted. Gondolom csütörtökön Rodrigóval is egyeztetve tovább lépünk. Addig tanulmányozom a Gyorstalpalót. Hvja (vita) 2024. október 7., 14:00 (CEST)

Szerintem egy apró kezdőhibából adódó félreértés történt, amit 5 perc alatt kijavítottam. Kérem a kezdőknek járó elnéző türelmet, ha lehet. Üdvözlettel Hvja (vita) 2024. október 7., 14:09 (CEST)

Egyébként tetszik a sablon és jónak látom. Köszönöm a munkádat. Hvja (vita) 2024. október 7., 14:19 (CEST)

A most beillesztett sablon betűi el vannak tolódva, tabletten már zavaró, egyelőre visszaveszem a Szerkesztő:Hvja/Judo Szabadidősport vázlata munkajegyzetről. Egyébként az előszó kezdóoldal színe háttér és betű jobb. Hvja (vita) 2024. október 7., 16:14 (CEST)

Olyan tempóban dolgozhatsz ami neked a legjobb. Láttad az általam készített táblázatot? Ha megnyitod szerkesztésre lemásolhatod, variálhatod a sorokat, vagy hasonló új táblát is készíthetsz. Ha nem akarod az élő lapon gyakorolni, akkor készíthetsz egy Homokozót, ahpl gyakorolhatod a táblázat készítést és más dolgokat is kipróbálhatsz, amit a Gyorstalpalóban találsz.  » KeFe vitalapom 2024. október 8., 03:16 (CEST)

Köszönöm a tanácsokat. Igazad van csak olyan tempóban tudok dolgozni, ami nekem elfogadható. Abban is igazad van, hogy először gyorstalpaló, aztán értelmezéssel, elfogadással, kipróbálással, konzultációval kategória táblázat beépítése. Természetesen a könyv tartalmi építésével addig is foglalkozom, hiszen a tartalom a malac és a hurka a forma, stílus és kivitelezési szerkesztés. Ahogyan régebben is leírtam ez a munka tervem. Ha úgy érzem kész a tartalom jelzem és előre is köszönöm a felsorolt területeken az útmutatást és konzultációs segítséget szerkesztésben. Az eddigi tájékozódásom alapján nyugtalanító dolgokat olvastam szerkesztői vandalizmussal és az új wiki könyvek megjelenési csekély számával a hozzájuk tartozó évszámodataival és feltöltöttségük valódi adataival kapcsolatban. Remélem csak félreértettem az adatokat. Hvja (vita) 2024. október 8., 08:25 (CEST)

Kedves Rodrigó és KeFe!

Ahogyan jeleztem, csütörtökön megpróbálok előrébb lépni a segítségetekkel. Ehhez a hivatkozások, illetve mellékletek alapján jelzett kategóriákra van szükség a következő területeken:

Wikikönyv kategóriák judo szabadidősport ismertfejlesztések

Wikimédia kategóriák: - Judo szabadidősport diákönvédelem technikák Magyarország, - Judo szabadidősport békés és küzdő vetélkedések játékrendszere, - Judo szabadidősport önvédelem szellemi, erkölcsi útja.

Érthető és számomra is megfelelő, használható kategorizálás után - egyedül töltöm fel az ismereteket, mert korszerűsítem is őket. Amíg a kategorizálás (próbafájlokkal) nem történik meg, tanulmányozom a gyorstalpalókat a hiányos tudásom miatt, mert a fénykép és videó beillesztéseket sem tudom még sok minden más mellett. Kb. 80 szócikk és 200 videó fájl feltöltése vár rám. Kb. 6 hónap alatt végzek. Természetesen szerkesztői tanácsra közben is szükségem lesz, amit előre is köszönök. Amíg a tartalmi része kész nem lesz, semmilyen sablont nem használok, utána is csak átgondoltan. Ha feltöltöttem, szabad a gazda mindenkinek a Wiki felületeken. A kategóriák hiányzó rendszere miatt a már általad feltöltött Kb. 10 szócikk + 1 videó gondolom átirányításra kerül, ha a kategóriák rendelkezésre állnak. Ha nem - újból feltöltöm őket. Hvja (vita) 2024. október 9., 17:01 (CEST)

Úgy látom a fent írtakból hogy nem érted még a főcím sablon használatát, ezért kéred hogy új kategóriát hozzunk létre. Ha az általad feltöltött lapra beteszed {{Judo-főcím}} sablont - ez létrehozza a kategóriát. Kategória:Judo Nézd meg!

A Wikipédiában a szócikk feltöltése után neked kell a kategóriát beírni. Először piros betűvel jelenik meg, de ha van már legalább 5 szócikk akkor azt élesíteni lehet. Előre megadni a kategóriát nem szabad - az ilyen kategóriát azonnal törlik.  » KeFe vitalapom 2024. október 9., 21:30 (CEST)

Köszönöm az útmutatást.

Ahogyan jeleztem igyekszem a felkínált lehetőségedet idővel megérteni (gyorstalpaló és konzultációk segítségével), mert nem 24 órás a szerkesztési határidő kezdőknek. A Wikimédia kategóriát és hozzátartozó külön megnevezett alkategóriákat kínál fel. Ezzel a logikával írtam a kategória vázlatokat és ott ilyen megoldás nincs Judo/Sportfilozófia/Célkitűzés/Sportkultúra/Eszmék/Viszonyok - persze ettől lehet jó, csak megkell értenem. A kozultáció kölcsönös egyeztetést jelent és sokféle megoldást látok a többi elkészült könyvnél is.

Sajnos a Judo főcím sablonjaid térkitöltése rossz, (16:9 szélességű monitoron jóval kisebb, míg tableten sokkal nagyobb szélességű, ami miatt olvashatatlan, ami biztos javítható, de ebben nem tudok tanácsot adni kezdő létemre. Érthetelen, hogy nem kaptál visszajelzést eddig. Példa (tőled) elfogadható megoldásra (esztétikus), bár a keretezés csökkenti itt is az olvasó mezőt, ami nem jó: https://hu.wikibooks.org/wiki/Judo. Példa (tőled) rosz megoldásra (a harsány színek sem tetszenek és rossz a térkitöltés) https://hu.wikibooks.org/wiki/Judo/Testi,_szellemi_%C3%B6nv%C3%A9delem, vagy https://hu.wikibooks.org/wiki/Judo/Nevel%C3%A9s_-_T%C3%A1mad%C3%B3_magatart%C3%A1sok. Egyébként az értekezleten - amin ott voltam, - valaki felvetett valakinek a sablonjaival kapcsolatos problémákat - azzal a megjegyzéssel, hogy másokra erőszakolja. Kérlek, hogy amíg nem töltöm fel a könyvet, ne szerkesszed bele a még fel sem töltött szócikkeimet a számomra így nem elfogadható sablonoddal. Nem zárkózom el, de csak hibajavított egyeztetett jóváhagyásal. Várd meg, amíg kész lessz a könyv, utánna, ahogyan látom mindent szabad. Gondolom zárolhatom a szerkesztést mások számára, amíg elkészítés alatt van a könyv. A szerkesztői jóindulatú tanács egy másik terület és szükséges segítség. Úgy látom alig van új Wikikönyv (aggasztó évszámokkal), de gondolom azokkal is foglalkozol, (Gyakorlati informatikai biztonság 2008.02.01.- Linux 2009.05.10.- Alkalmazottból - Vállalkozó 2020.06.04.- Judo 2024.09 23.).

A könyvem esetében én normál szín nélküli fehér háttért és fekete betűszint szerkesztek kiindulásként. Péda: https://hu.wikibooks.org/wiki/Judo/Sportfiloz%C3%B3fia/C%C3%A9lkit%C5%B1z%C3%A9s._A_judo_strat%C3%A9gi%C3%A1j%C3%A1nak_m%C3%BAltja,_jelene,_j%C3%B6v%C5%91je. vagy https://hu.wikibooks.org/wiki/Judo/Merre_tart_a_Judo_eszm%C3%A9je%3F_(2020)

Aegítségedet megköszönve Hvja (vita) 2024. október 10., 08:54 (CEST)

Már az elején kértelek arra hogy ha valami nem tetszik azt nyugodtan írd meg nekem én csak segíteni szerettem volna és kértem hogy ha valami nem tetszik írd meg. A mai napig ezt nem tetted meg. A hallgatásod mögött sejtettem hogy nincs minden rendben és Rodrigó sem nagyon jelentkezett, azt ígérve hogy majd egyeztetünk. Most egy kicsit felszabadultam, mert megírtad hogy mi az ami nem tetszik. Közben azt is kéred hogy ne szerkesszek bele, számomra ez parancs, így hát hagyok mindent a jelenlegi formában, ha mégsem így kellene tennem akkor konkrétan mond el mit változtassak. Nem szeretnék rád erőltetni semmit, továbbra is fenn tartom hogyha segítség kell nyugodtan kérj, vagy kérdezz. További jó szerkesztést és jó wikitanulást kívánok...  » KeFe vitalapom 2024. október 10., 14:17 (CEST)

Köszönöm a válaszodat és az eddigi értékes segítségedet. Közben Rodrigóval és egyeztettem. Ha valamiben eladkadok szólok, de most főleg a gyorstalpalót fogom nézni. Üdvözlettel Hvja (vita) 2024. október 10., 15:52 (CEST)

A Judo/Óvodás korúak számára/Övvizsgák/Övvizsga táblázattal kapcsolatos megjegyzésed, hogy Így tűrhetőbb a kinézete de nekem még így sem tezszik... +kilóg a képernyőmről...

Teljes mértékben igazad van. PDF hivatkozás lesz ami nem lóg ki.

Köszönöm a lelkismeretes munkádat. Hvja (vita) 2024. október 10., 20:57 (CEST)

Kedves KeFe és Rodrigó!

(A rövid kategóriákra vonatkozó alábbi vázlat javaslatot, tegnap Rodrigónak emailben 21.55 órakkor elküldtem)

Elnézést a bővebb konzultációs leírásért, de a közös munka része, ahol – Rodrigó (igaza van – szabadidősport judo legyen) és KeFe (igaza van - rövid legyen a kategória) koncepcióját is beépítem az alábbiak szerint.

Számomra ez a pár nap konzultáció, lehetőség, hogy közösen formáljuk az értékes kategória koncepciót. A végső döntést a könyv alkotójának kell meghozni a választható lehetőségek közül, ahol a végén, már négy könyvről is beszélhetünk lehetőségként.

Annak a megállapításnak Rodrigó részéről, hogy a könyveknél ne szerepeljen szerző feltüntetése, ellentmond a többi wikikönyv megtekintése, ahol tömegesen szerepelnek a szerzők nevei. Gondolom azért, mert a segítő szerkesztés a kibontakozás és nem az indokolatlan korlátozás eszköze. Ugyanakkor szimpatikus, illetve meggondolom a névtelenség gondolatát annak Wikipédia logikáját megértve, bár a leírások és a kezdőlapon bemutatott könyvek szerint ez nem vonatkozik a Wikikönyvekre.

Az első főkönyv célja számomra alkotóként, a szabadidősport társadalmat szolgáló értékeinek bemutatása.

A főkönyv és az ismereteiből készülő többi könyv kategóriája ezért a „szabadidősport” lesz, mert elsősorban azt akarom erősíteni az ismeretekkel, ahol kategóriaként a „J” betűnél judo az alábbi - rövid témaköri - megnevezéssel szerepel, hogy a szócikk címe is kiférjen a végére. Nem mellesleg egy , nem vegyes szüleményű össze-vissza írt kategória lap lesz így.

Wikikönyv kategóriák

Eddig létrehozott munkapéldány: https://hu.wikibooks.org/wiki/Judo

Van témaköri szintje, amit betagolhatunk Sportfilozófia, Elmélet, Gyakorlat, Oktatás, Nevelés, Menedzselés ismeretcsoport szakaszcímek alá a könyvben. Rövid, - ahogyan KeFe kérte, illetve szabadidősort kategóriában van, ahogyan Rodrigó kérte, - tehát ötvözi a két elgondolást.

= Könyvcím: Judo szabadidősport ismeretrendszere (Cím) =

=== Kategória (A kategóriákat én szeretném létrehozni Hvja szerkesztéssel.) ===

=== Szabadidősport ===

Alkategóriák

=== Judo/Célkitűzés. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Sportkultúra. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Eszmék. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Viszonyok. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Vetélkedés. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Elméleti alapok. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Vizsgatételek. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Övvizsga. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Technika. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Edzésterv. (+ szócikk címe)) ===

=== Judo/Rávezetés. (+ szócikk címe) ===

== Judo/Elméleti alapok. (+ szócikk címe) ==

=== Judo/Irányelvek. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Korszerűsítés. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Fejlesztés. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Viselkedés. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Korcsoport. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Háttérismeret. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Videó. (+ szócikk címe) ===

=== Judo/Menedzselés. (+ szócikk címe) ===

== Judo/Ismeretterjesztés (+ szócikk címe) ==

== Judo/Publikációk. (+ szócikk címe) ==

Az első főkönyv rövid címmel: Judo szabadidősport ismeretrendszere.

Hosszabb címmel: Judo szabadidő örömsport ismeretrendszere.

Ismeretek tartalma az ismeretek, módszerek célok szerinti rendszerezése, szabadidősport területén, sport filozófia, szakelmélet, oktatás, nevelés, menedzselés, sportpolitika, ismeretterjesztés ismeretcsoportokban.

A főkönyv ismeretrendszerét felhasználva további 3 könyv jöhet még létre, ha készen van – társadalmi érdekeket szolgáló szerkesztők közreműködésével.

Rövid címmel: Judo az emberért.

Hosszabb címmel: Judo szabadidő örömsport az emberért.

Ismeretet tartalma a judo szabadidő örömsport emberformáló ismereteinek, módszereinek célok szerinti leírása.

Rövid címmel: Judo a gyermek önvédelemért.

Hosszabb címmel: Judo szabadidő örömsport a gyermek önvédelemért.

Ismeretek tartalma a gyermek önvédelem ismereteinek, módszereinek célok szerinti leírása.

Rövid címmel: Judo a testi és szellemi önvédelemért.

Hosszabb címmel: Judo szabadidő örömsport a testi és szellemi, erkölcsi önvédelemért.

Ismeretek tartalma a testi és szellemi önvédelem ismereteinek, módszereinek célok szerinti leírása.

Köszönöm, ha a megértő és támogató a szerkesztői véleményetek.

Hvja (vita) 2024. október 11., 08:00 (CEST)

Ide írtam:

Vita:Judo#Judo_Szabadidősport_szabad_könyve – Rodrigo (vita) 2024. október 10., 23:01 (CEST)

[[Vita:Judo#Már most szólok!|Üzeneted van!]]  » KeFe vitalapom 2024. november 1., 16:20 (CET)

Köszönöm a véleményedet.

A widows ABC rendszerése egyoldalú. Kutatóintézetben cikkszámgazdászként rálátást szereztem analitikus, értelmezhető rendszerezésre (kategória: doménnév/cikkszám), de természetesen igazodom a házi szabályodhoz. Lehet félreértés is van, mert a javasolt és átláthatóbb könyvformációd az elfogadott számomra és Rodrigónak is aki felveszi veled a kapcsolatot és egyeztet veled. Az összes többi biztonsági munkajegyzet a könyv szócikkel való Wiki formátumú feltöltéséhez kell, PDF helyett. A feltöltést folytatom remélve, - pár nap alatt - a 100% struktúra közös és végleges kialakítását. Kezdőként még kevés nekem pár mondat utalás hibákra, programnyelv hiányosságom miatt. Rodrigóval (folyamatosan egyetettem vele, ahogyan eddig is) - telefonon is promt tudok értelmezni lehetőségeket az egyeztetésetek után (A neked írt vitalapon 20 nap volt a reakció idő véleményezésre és a javaslatotok pár nap várakozást kér csak). Kérem Tőled, hogy Rodrigóval egyezeteve a Judo főcím és sablon neve Judo szabadidősport főcím és sablon legyen, mert ez fontos nekem, védettséget ad az elemzésekhez. Egyébként nem egy sablonos megoldás létezik láthatóan - igaz a többi laptörténeten már ott a segítő kezed nyoma (Lásd kész Wikikönyv:https://hu.wikibooks.org/wiki/A_k%C3%A1b%C3%ADt%C3%B3szer-fogyaszt%C3%A1s_bizony%C3%ADt%C3%A1sa). Sajnos ahogyan látom 4 éve nem jelent meg új Wikikönyv. Hvja (vita) 2024. november 2., 10:38 (CET)

Ami nemtartozik a judo -hoz

Azért írok a vitalapodra mert így láthatod a lap tetején megjelenő figyelmeztetést. Ha a könyved vitalapján üzensz akkor nem kapok figyelmeztetést - az nem kimondottan nekem szól. Tehát ne is várd hogy reagáljak rá. Van arra is mód hogy jelezze a program ha megemlítesz egy bejegyzésben {{ping|KeFe}}

A kábítószer-fogyasztás bizonyítása 2006-ban késszült,akkor FBöbe javított rajta és egy vandál törölte az rlső lapot és én azt állítottam vissza..

De ennek semmi köze a Te könyvedhez, nem a rosszúl megírt könyvet kell etalonnak tekinteni, hanem jobbat, érthetően egyszerűbbet próbálunk készíteni. Ebben próbáltam segíteni amig nem írtad azt hogy nem szeretnéd követni az általam javasoltakat. A Wikikönyvek egy olyan projekt ami nem feltétlenül jó minden témához, de szerintem nincs olyan köny, amit ne lehetne ide beilleszteni. Nem szeretnéd megtanulni ennek a projektnek a kezelését, mert Te már ismeredd a .PDF-ek Videók, hiperhivatkozások stb. világát. Hát elárulom hogy a Wiki projektek kezelése sokkal könnyebb, nemkellenek a hiperhivatkozások ha a címet dupla szögleteszárójelek közzé teszed - ugyan azt éred el vele. És még nem is olyan ronda olvashatatlan mint egy hiperhivatkozás. Ezért is kértem hogy mindent ide tegyél fel, képet, videót pdf-et stb. Nézd meg hogy Te hogyan hivatkoztál "A kábítószer-fogyasztás "bizonyítása"-ra Így: https://hu.wikibooks.org/wiki/A_k%C3%A1b%C3%ADt%C3%B3szer-fogyaszt%C3%A1s_bizony%C3%ADt%C3%A1sa ÉN így: A kábítószer-fogyasztás bizonyítása hát nem egyszerübb? Szebben néz ki, rövidebb, olvashatóbb, átláthatóbb. Az allapokra is lehet így hivatkozni, bár ez kicsit hoszabb lévén hogy egy rosszul kalibrált könyv allapján mutatom meg: Metamfetamin Ha szerkesztésre megnyitod - láthatod hogy miért nem jó a hosszú cím. A további kifejtéseiddel egyetértek, de próbáld meg ezeket hivatkozásokba tenni.

Összegzésül Azért javasoltam a Judo könyv lapot, mert azt láttam hogy Te Nem magáról a judóról, hanem annak egy hátteréről szeretnél könyvet írni. De mint Te is megemlítetted nincsenek szabad felhasználású dokumentumok, vagy csak negyon kevés és azok sem magyarnyelvűek. Lehet hogy valaki mégis kedvet kap ennek megírására így a te könyveddel kiegészülve itt lenne az egész judo sport leírása. Hát erre is jó a Wiki projekt, amár meglévő könyvbe be lehet illeszteni a hiányzó részeket.

Az hogy már 4 éve nem jelent meg új Wikikönyv - tévedés. Éppen most írom a legujabbat. Egy könyv megírása nem kis idő, sokan nemis mernek belevágni és ha mégis elkezdik előfordul hogy megunják, vagy más okból abbahagyják. Senkit nemlehet kényszeríteni arra hogy fejezze be amit elkezdett. Ha nem aharod megtanulni az itten egyszerűbb jelzéseket, neked is el fog menni a kedved a hiperhivatkozásokkal. Én még nem töltöttem fel pdf. fájlt, de úgy tudom hogy azt egy az egyben feltöltheted - csak valószínüsítem hogy némi utolagos korrekciót azért igényelni fog.  » KeFe vitalapom 2024. november 4., 06:30 (CET)

Egyeztetés

Azt írod idézet nélkül: De mint Te is megemlítetted nincsenek szabad felhasználású dokumentumok, vagy csak negyon kevés és azok sem magyarnyelvűek. Ezt nem értem, mert 99%-a a jegyzeteimnek saját ismeretfejlesztésű alkotás és magyarnyelvű, ami a Wikikönyveknek megfelel.

Bár kérted, én csak a vitalapodra küldjem a véleményem, szerintem jó ha mindkettőnk véleménye megjelenik a szerkesztésemmel a saját vitalap válasznál - fejlődést kereső, indulatot kerülő, jóindulatú tanulságul. Persze a vitalapodra is elküldtem tiszteletből.)

Természetesen a felesleges szerkesztői vitát a továbbiakban elkerülöm, mert gátolja, hogy a könyv elkészítésére fordítsam az erőmet.

Utána is lehet struktúrát változtatni - remélem nálunk kölcsönös tisztelet és türelem alapján így lesz.

Értékrendemben ismeretfejlesztés a fejlesztő szakmai kritkát igen, - a sértődésből eredő indulatot nem ismeri, - mert nem öncélú.

Én ilyenkor évtizedeken át örömmel megköszöntem a tanszékvezetők, igazgatók, tanárok, szülők és

gyerekek esetén

az ismeretfejlesztés szolgálatát - akik az értékteremtés miatt, még értékesebbek lettek a szememben.

Azt írod:

nem választható, hanem

kötelező a Te formációdat (könyv struktúrádat) alkalmazni.

Kérlek ne akard bebizonyítani, hogy csak a Te formációd működik, mert

ellentmondanak a nemzetközi többféle Wikikönyv alkalmazások is (igaz a tiedét is alkalmazzák, de az inkább rovartanra jó 4 tagozódású perjelekkel).  

Alkalmazom a könyv formációdat a lent leírt kiegészítéssel, de fentartom a struktúra alkotásának lehetőségét, bizonyíthatóan jobb, vagy számomra egyszerűbben átlátható, rendszerezettebb változatok kedvéért a nemzetközi példák alapján.

A te Wikikönyv struktúrád

Judo szabadidősport ismeretrendszere

Példa német Wikikönyvből a kötelező formációdtól eltérő (analitikus/doménnév) rendszerezésre

https://de.wikibooks.org/wiki/Schach

A következő gyakorlatilag a te formációd (angol Wikikönyvből) elfogadható számomra, mert csak egy perjelet tartalmaz - a felvezető cím és számsorral analitikus, - így kifér - az árnyalt és nem rövid - témaköri megnevezés is – (témaköri fejezet után) az alábbi felsorolással.

https://en.wikibooks.org/wiki/Bodybuilding_and_Weight_Training#

Mivel az évtizedek alatt felépített ismeretrendszer szerkezetét megóvom, de a Te javaslatod is ott van (egy perjellel), így értékes lesz a rendszerezés. A könyv további felépítésében, - ha kész - szívesen rád hallgatok, hogy áttekinthető legyen.

https://hu.wikibooks.org/wiki/Judo_szabadid%C5%91sport_ismeretrendszere

Judo/1. Sportfilozófia

Judo/1.1. Célkitűzés. A judo célkitűzések kialakulása, fejlődése és várható jövője

Judo/1.1. Célkitűzés. A judo szabadidősport célkitűzései

Judo/1.1. Célkitűzés. Egyetemes judo

Judo/1.2. Sportkultúra. A sportkultúra jelenének elemzése

Judo/1.2. Sportkultúra. A judo sportkultúra jellemzői

Judo/2. Elmélet

Judo/3. Gyakorlat

Judo/4. Oktatás

Judo/5. Sportpedagógia

Judo/6. Menedzselés

A fenti rendszerezést Rodrigóval dolgoztam ki a nemzetközi példák figyelembevételével. Nem cáfoltad meg sajnos, hogy az utóbbi 4 év alatt egy új Wikikönyv sem készült el (nincs az új könyvek ablakban jelzés). Ennek sokféle oka van, ahogyan írtad és nem teljes körűen. Ez a könyv 3-4 hónap alatt elkészülhet a kész anyagok miatt (megfelelő szövegszerkesztői szűréssel)

Hvja (vita) 2024. november 18., 07:37 (CET)

@KeFe:Kedves Kefe!

Köszönöm az értékes segítségedet a köny elkészítésében. Őszintén mondom, nagyon sokat ért. Kérlek, hogy segíts eldönteni, hogy a könyv hány százalékos állapotban van jelenleg. Alapjaiban alkalmaztam a formációdat és a lapozófájl is a Te javaslatod szerint lett feltéve. Igyekeztem rövidre venni az előszót, ahogyan a többi mentorált könyvednél van. A jóindulatú és szükséges hibajavításokat, kiegészítéseket gondolom már mindenki megteheti. Idővel még egy-két problémás PDF formátomot megprobálok wiki formátumra szerkeszteni. Én most már a videók kategória Wikimédia felrakását készítem elő. Ha tudsz szaksegítséget adni előre is köszönöm. Ezután egy izgalmas ismeretfejlesztést folytatok az önvédelem közérthető matematikai paradigmaredszeréről - ami a mai zűrös magán és közélet logikai hátterét röviden érthetővé teszi.

Videók Wikimedia Commons rendszerezése alább felsorolva (esetleg a Wikikönyv is jó lenne tárolásra?).

Judo szabadidősport kategóriában elhelyezve (rengeteg átlag 30-60 sec. videó):

A felsorolás csak témaköri.

Judo 1 . Alaptechnika.

Judo 1.1. Etikett.

Judo 1.2. Fogás.

Judo 1.3. Lépés.

Judo 1.4. Egyensúly.

Judo 1.5. Esés.

Judo 1.6. Elsősegély.

Judo 1.7. Elemzés.

Judo 1.8. Mentál.

Judo 1.9. Játék.

Judo 2. Állóharc.

Judo 2.1. Dobás kézzel.

Judo 2.2. Dobás csípővel.

Judo 2.3. Dobás lábbal.

Judo 1.4. Dobás vetődéssel.

Judo 1.5. Rúgásvédelem.

Judo 1.6. Ütésvédelem.

Judo 1.7. Fogásvédelem.

Judo 1.8. Támadóeszköz.

Judo 1.9. Kombináció.

Judo 3. Földharc.

Judo 3.1. Leszorítás.

Judo 3.2. Fojtás.

Judo 3.3. Karfeszítés.

Judo 3.4. Rúgásvédelem.

Judo 3.5. Ütésvédelem.

Judo 3.6. Fogásvédelem.

Judo 4. Az élet alapismeretei.

Judo 5. Egészségvédelem.

Judo 5.1. Jelentősége.

Judo 5.2. Ösztönző rendszer.

Judo 5.3. Civilizációs betegség.

Judo 5.4. Fertőzés.

Judo 5.5. Örökletes betegség.

Judo 5.6. Baleset.

Judo 6. Mentál védelem.

Judo 6.1. Jelentősége.

Judo 6.2. Vágyak.

Judo 6.3. Tulajdonságok.

Judo 6.4. Önmegvalósítás.

Judo 6.5. Bánat.

Judo 6.5. Boldogság.

Judo 6.6. Belső egyensúly.

Judo 7. Erőforrás védelem.

Judo 7.1. Jelentősége.

Judo 7.2. Jellemzői.

Judo 7.3. Rangsor.

Judo 7.4. Terület.

Judo 7.5. Partner.

Judo 7.6. Utód.

Judo 7.7. Elemzés.

Judo 8. Testi önvédelem

Judo 8.1. Jelentősége.

Judo 8.2. Jellemzői.

Judo 8.3. Küzdőelvek.

Judo 8.4. Fejlődés.

Köszönöm mégegyszer az önzetlen segítségedet. Hvja (vita) 2024. november 24., 17:56 (CET)

@KeFe: A Wikimedia rendszer, azon belül a Wikikönyvek sokféle módon kezeli a könyvlapok összekapcsolását, a változatos belső hivatkozások és kategóriák tovább finomíthatók sablonokkal, dobozokkal. Ez a technikai vonal.

Könyv tartalmának rendszerezése egy logikai rendszer. Ha sok összefüggő információ kezelése történik akkor az osztályozás és sorrendezés jelentősen javítja az áttekinthetőséget.

1. A (cikk)számok alkalmazása a Dewey rendszer, Egyetemes tizedes osztályozás "az ismeretterjesztő és szakdokumentumokat a tartalmuk szerint csoportosítja, és osztályokba rendezi. " Ez az áttekintő rendszer nem csak a könyvtárakban bevett hanem sok területen, a kémiában vámtarifa rendszer teljesen ezen alapul.
2. A szülő-gyermek csoportosító Fa (adatszerkezet) a Unix/Windows rendszerekben került perjelekkel ábrázolásra. Ennek ismert tulajdonsága, hogy el lehet tüntetni dolgokat ha sokadik alkönyvtárba teszünk valamit, hisz így jelentősen csökken a látatósága. Emiatt többszintű osztályozások ábrázolására nem javasolt. Előnye, hogy emberi érthető szöveggel lehet megnevezni és ábrázolni az osztályokat.
3. Hibrid rendszer, a kettő együttes alkalmazása például az angol Wikikönyvek Sakk oldala. A Wiki szoftver is elősegíti az automata számozott listákkal, sőt sokáig a címsorok 3 tétel felett automatikusan számozással lettek ellátva. Rajongókat tömörítő Fandom Wiki korábbi szoftvere továbbra is alkalmazza, magyar példa oldal a Csillagok Háborúja, 3700 lappal

Összefoglalva Hvja leírja hogy alapos felkészülés és átgondolás után alkalmazza a hibrid megnevezési rendszert, ami jól adaptálható a Wiki felületre. A válaszomban én is ezt használtam, hisz praktikus, áttekinthető.

– Rodrigo (vita) 2024. november 4., 11:04 (CET)

Navigációs megoldások

A külföldi Wikikönyvek is minta lehet, a magyar Wikipédián használ áttekintő "sablonokat" mutatok

1. minta

Egy nagyon összetett téma lapjait így rendezték áttekinthetővé, ezt a sablon a nevezett lapok aljára teszik.

Jobb szélen a kinyit gombbal válik láthatóvá, lenyitható: https://hu.wikipedia.org/wiki/Sablon:Uralkodóházak_Európában

2.minta

EZ a legegyszerűbb kiskönyv formátum, a Wikikönyvek eredetileg ilyenre volt kitalálva:

https://hu.wikibooks.org/wiki/Minimalizmus/a_testápolásban

3. minta

https://hu.wikipedia.org/wiki/Sablon:Magyarország_borvidékei

-- Rodrigo (vita) 2024. november 7., 15:30 (CET)

Jónak tűnik. Előszőr PC mappába teszem a szócikk Wiki formátumokat, majd ha végleges a szócikk címformátum (Például: Judo/1.1. célok) és a többi szekesztési lehetőség a köny végleges formátumával - megy fel a könyvbe. Hvja (vita) 2024. november 7., 15:58 (CET)

Bocs a késői válaszért kórházban voltam ezért csak most válaszolok. Később még átnézem és azután válaszolok érdemben. Így elsőre nem szeretnék nyilatkozni. Kérek pár napot és elolvasás után megnézem hogy mit lehetne olvasó-barátabbá tenni. Megértésedet, türelmedet kérem.  » KeFe vitalapom 2024. november 29., 15:07 (CET)

Köszönöm a válaszodat. Jó egészséget kívánok. Nálam is csapkod a ménkű. Sajnos a szócikkeknél még sok a programnyelv hiba szövegformázás területén.

Ahogyan Rodrigó írta: Formailag, és további kiegészítésekkel lehet tovább csinosítgatni akármennyit.

Én most hagyom ülepedni, de néhány PDF formátumot (PL. Bíró János népmese Wiki formátumban beillesztem később). Ahogyan látom a judo szabadidősport (Judo recreational sport knowledge system) fehér folt az interneten és a köztudatban. A médiát a versenysport uralja valódi társadalom nevelési érdekek nélkül. Ez van - az ismeretrendszer rávilágít a háttér okokra.

Mégegyszer jó egészséget kívánok. Hvja (vita) 2024. november 29., 18:44 (CET)